«Советский Союз за железным занавесом представлялся нам чем-то зловещим»

Шансы на премию

В Москве вы в первый раз, но в 2017-м приезжали в Казань.

Да.

И Казань после этого получила премию в области городского развития имени Ли Куан Ю.

В специальной номинации.

Означает ли этот ваш визит, что в 2020-м премию получит Москва?

Надеюсь. На самом деле, в процессе подготовки к присуждению премии мы не только собираем заявки городов, но и посещаем их. Москва – прекрасный город, и я сам хотел ее увидеть, чтобы, когда ее кандидатура будет обсуждаться, уже знать, о чем речь, чтобы было чувство, что я это уже видел. С Казанью все сложилось именно так: я побывал в городе, он произвел на меня очень благоприятное впечатление, и не только на меня – на все жюри конкурса. Так что в этом году она получила премию в специальной номинации.

Вы постоянно ездите по миру, и всюду вас принимают, как дорогого гостя. Уверен, - узнав, чем вы занимаетесь, люди начинают завидовать, но маскируют это вежливыми улыбками и вопросами о том, какой из увиденных городов был самым прекрасным.

Действительно, так как я состою в жюри международной премии, то посещаю очень много городов. И действительно, всюду меня спрашивают, какой из них мне нравится больше всего. Я всегда отвечаю в таких случаях, что каждый город хорош. Везде разный контекст, города сильно различаются: и климат, и локация, и везде на разном уровне забота о населении. Чтобы получить нашу премию, им нужно соответствовать четырем параметрам: устойчивость, обитаемость, оживленность и высокое качество городской жизни. По большому счету эти категории охватывают все аспекты городской жизни и каждый из них очень важен.

Первые впечатления

А какие у вас первые впечатления от Москвы?

Я сильно впечатлен тем, что успел увидеть вчера и сегодня. Парк «Зарядье» просто великолепный. И мне рассказали историю об этой территории: сначала там была гостиница, потом ее снесли, и на месте возникшего пустыря решили создать парк.

Прекрасное решение: любому городу очень нужны общественные пространства, особенно в центре.

И вообще я очень рад тому, что удалось приехать, повстречаться с представителями городской администрации, с командой «Стрелки».

Мне очень приятно видеть, что пробок в центре почти нет. Потому что много лет назад Москва была на первом месте по пробкам среди мировых столиц.

Не так уж давно, лет 15 назад.

Это как раз та первая позиция, которую никто не хочет занимать. Теперь этот этап у вас позади, видно, что проделана большая работа. Еще меня впечатлило, как в городе чисто.

Так что я уверен: Москве, как и всем городам, стоит продолжать развиваться, проводить программы, направленные на улучшение качества жизни горожан.

Конечно, в прошлом Советский Союз за железным занавесом представлялся всему миру чем-то зловещим. И как приятно, оказавшись здесь, видеть, что и люди вокруг дружелюбные, и города такие красивые. У меня лично полностью поменялось восприятие страны.

Да, этим летом после Чемпионата мира многие иностранцы уехали из Москвы с похожими впечатлениями.

Приятно увозить хорошие впечатления.

Я слушал сегодня ваше выступление перед архитекторами КБ «Стрелка», и вы говорили, что чувствуете себя послом городов.

Да, и с этих позиций мне очень хочется видеть, как каждый город улучшается на благо людям. Понимаю, что это непросто, но объехав множество городов по всему миру в качестве члена жюри премии Ли Куан Ю, я точно знаю, что это выполнимо, если есть такое намерение.

Стратегия развития на 50 лет

Москва уже развивается даже не как отдельный город, а как агломерация с населением более, чем 20 миллионов человек. Исходя из вашего опыта, какие вы можете дать советы архитекторам и планировщикам, которые сейчас занимаются планированием развития Москвы?

Вряд ли моей квалификации достаточно, чтобы всерьез давать Москве такие рекомендации, потому что для этого надо очень хорошо знать и город и его проблемы.

Могу перечислить только общие для всех больших городов рекомендации. Разумеется, когда и так огромный мегаполис продолжает расти, нужно не забывать продолжать заботиться о людях. Надо иметь видение, план развития, и не только на ближайшие годы, но и лет на 40-50, в Сингапуре дела обстоят именно так.

Очень много аспектов при этом нужно учитывать, поэтому такое планирование гораздо сложнее подготовки и сдачи архитектурного проекта. Все нужно предусмотреть: и рост населения, и обеспечение образования и здравоохранения, строительство коммерческих площадей, офисов, рекреационных пространств. И планировщики должны работать, понимая, какова общая стратегия городского развития, ключевое направление.

Для этого уже сегодня нужно понимать, что вас вдохновляет, какой вы хотите видеть Москву будущего? Я знаю, что Москва много внимания уделяет развитию инфраструктуры «умного города», и многие страны сейчас проводят такие программы в своих столицах. Китай заявляет, что у него уже 200 «умных городов». Но само это понятие сильно различается от страны к стране, зависит от уровня ее развития: в Индии если город добился стопроцентной санитарии – уже значит, что он переходит в категорию «умных».

Думаю, в целом Москва движется в правильном направлении. У вас большое внимание уделяется привлечению общественности к принятию решений, налаживанию взаимодействия власти и горожан. И это логично, это нормально: ведь решения, которые принимаются на городском уровне напрямую касаются москвичей, их среды обитания.

Другое направление, которое, я считаю, стоит развивать – это замена старых, экологически вредных производств на новые и высокотехнологичные, с современным оборудованием. Это тоже имеет существенную роль в изменении облика города в будущем. Так что надо придерживаться выбранного видения и долгосрочной стратегии развития, не забывая временами их корректировать, в соответствии с воздействием внешних эффектов и новых технологий.

Например, в наши дни много ведется разговоров об AV – automated vehicles (беспилотных автомобилях, - англ.). Всерьез обсуждаются модели летающих автомобилей, а Китай в Сучжоу уже проводит испытания безрельсового поезда. И нужно постоянно сканировать мировые тренды и инновации, чтобы корректировать стратегию развития города, находя, что нового можно применить к его развитию.

При этом надо понимать, чего хочет население. Город сбалансировано растет и развивается, когда его жители довольны. Думаю, что в стратегии городского развития это должен быть пункт номер один.